【サッカー】セルジオ越後「ナビスコ杯、川崎の悪態だけが問題なのか？」「いつまでメダルを下げていればいいのだろう」

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【サッカー】セルジオ越後「ナビスコ杯、川崎の悪態だけが問題なのか？」「いつまでメダルを下げていればいいのだろう」

1 ：アフリカンフラグフィッシュφ ★：2009/11/07(土) 02:41:07 ID:???0: ３日に行われたナビスコカップ決勝戦後の表彰式で、準優勝した川崎の選手たちの
態度が悪かったということで問題になっている。Ｊリーグの鬼武チェアマンや川淵名誉会長が
激怒し、暗に賞金返上を迫り、そして５日に川崎は賞金5000万円の自主返還を決めた。
役員には減俸処分、ガムをかんで表彰式に臨んだ森勇介には出場停止処分を下すという。

確かに、ロイヤルボックスの前でガムをくちゃくちゃ噛みながら、まともにセレモニーに
参加しようとしない行為は、ほめられたものではない。健全なスポーツマンシップというものに
照らし合わせれば、ノーとなるだろうね。

けれど、ロイヤルボックスの後ろで酒を飲んでタバコを吸いながら試合を見ている幹部たちは
お咎めなしで、一生懸命戦って負けた悔しさが発露してしまった選手たちだけが
怒られるのには、違和感を覚える。

接待だからいいのか？　つまり、チェアマンたちは自分たちの顔が潰されたから、
あるいはスポンサーが怒ってしまったから、強い態度を誇示しているだけで、
選手たちやサッカー自体に目を向けていない。

悔しさというのは、態度が悪く見えがちだ。メダルをはずす行為自体は、個人的には
スポンサーに対する侮辱になんて当たらないと思う。だいたいいつまでメダルを下げていれば
いいのだろう。お偉方の列を通り過ぎるまで？　階段を降りるまで？　それとも家に帰るまでか？

結局川崎の社長は賞金を返すことを決めたけど、チームの社長として、もう少し自分の
チームを守ってもよかったとも思う。ドーピングだと指摘され、結局無実だった我那覇和樹の件もある。
ちょっとＪリーグに睨まれただけで、いつもペコペコするのはよくない。Ｊリーグは我那覇にお金を
返したのだろうか。今回の5000万円はそのまま受け取るのだろうか。受け取ったら何に使うのだろうか。

（続く）
ソース： http://news.livedoor.com/article/detail/4435899/
http://image.sports.livedoor.com/photo/f/3/f3bec0ae156237b09a0e28fca2709d9f-s.jpg
2 ：アフリカンフラグフィッシュφ ★：2009/11/07(土) 02:41:49 ID:???0: （>1の続き）

繰り返すけど、川崎の選手たちの行為を擁護しているわけではないよ。ただ、問題がいつも、
あまりに一方通行で片付けられるのはよくないと言いたいのだ。そもそも、こういった問題を
大げさにすることは、サッカー界にとってマイナスだ。メディアの前で怒り散らし、
大げさにしたのはチェアマン自身だよ。

今回のような問題は、大げさにせずに、速やかに、リーグとチームの間で処理すべきだった。
スポンサーの顔色ばかりを見ているから、こういう展開になってしまう。選手に罪を押し付けた
責任逃れと言ってもいい。本来スポンサーに謝るのは、選手じゃなくてリーグのトップだろう。

ナビスコカップはバブルの頃に始まった大会だ。昨今景気が悪くなってきて、
スポンサー離れが進んでいる。ナビスコに離れられたら大変だという、危機感の表れが
そうさせるというのも理解できるが、スポンサーの方だけでなく、選手たちやサポーターの方に
ももっと目を向けるべきだ。

晴れの決勝戦の試合後に、準優勝チームの表彰式での態度についてトップがいきなり怒り散らした。
そのせいで、この日もっとも騒がれ賞賛されるべき、FC東京の優勝が少なからず
かすんでしまったことのほうが、メダルをはずしたことよりよっぽど悲しいじゃないか。（了）

1が立った時間　2009/11/06(金) 17:28:22

前スレ　【サッカー】セルジオ越後「ナビスコ杯、川崎の悪態だけが問題なのか？」「いつまでメダルを下げていればいいのだろう」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257496102/
72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 04:12:48 ID:NLLVcGxEO: >>1-2みたいな意見が平気で出てくるところが、日本のサッカージャーナリズムの限界。
協会のお偉方と表彰式に臨む選手を同列に扱っても仕方がないだろう。
お偉方と選手の注目度が同じというならともかく。

それに「悔しさというのは態度が悪く見えがち」というのも意味不明。
オリンピックの表彰台でメダルの色が銀や銅だからといって悔しがる選手は居てもふてくされてるバカはおらんよ。
それがサッカーの常識だというなら、そんなみっともない常識などさっさと捨て去るべき。
74 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 04:26:20 ID:xZPV9tmJ0: >>72
＞協会のお偉方と表彰式に臨む選手を同列に扱っても仕方がないだろう。
＞お偉方と選手の注目度が同じというならともかく。

協会のおえら方が騒いだから注目されてるんじゃないの？
75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 04:26:21 ID:FGRve9f0O: >>72 この前のオリンピックで銅メダルを表彰式で地面に置いて帰ったやつがいたんだが

ＦＣ東京の優勝がかすんでしまったのは、かわいそうだな

6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 02:44:15 ID:0OAkvykK0: 上手い事まとめるなセルジオは
7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 02:44:49 ID:mSHZHk+i0: なんだかセルジオらしくない理論性
8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 02:44:51 ID:PJS/cG5Q0: 部分的に同意なところはあるけど全体としてみると同意できん
9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 02:45:22 ID:zhHRg4OA0: セルジオさすがや！ガマやんなんか最初からいらんかったんや！
10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 02:45:37 ID:bXoqo7xiO: 解らないならずっと下げてろよ
風呂に入る時にママが外してくれるだろ
バカかこいつ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 02:48:28 ID:tSqsl/wJ0: >>10
ほんと同意。
分からない馬鹿は死ぬまで下げとけってことだよね。
だいたい社会人なんだからどこから金が出て青少年に影響があってとか
普通に想像できるだろうってことを問題にしてるのにね。
12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 02:46:56 ID:KItnXe+EO: なんか違うな
スポーツマンじゃなく
ごろつきに見えるよ
13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 02:47:15 ID:F0dZWPbk0: 妃殿下がご臨席された前でこういう行為やるってのが問題なんだろ。
後ろの飲酒がどうとか関係ないし、隠れたとこでやってるわけで。
セレモニーと他を一緒にしすぎだ。セルジオの批評は毎回こんな感じだよなー
14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 02:47:30 ID:zhHRg4OA0: いつまでメダルを下げてりゃいいんだよっていうか
あのマテウス以降（？）なんかそういうのが流行っちゃったのが良くないよな
ていうか準優勝チームのセレモニーはイラネーと思うな
もしくはもっと簡素でいい、キャプテンと+2、3人ぐらいで盾と賞金と賞品授与くらいで
19 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 02:50:20 ID:4l+wxXcD0: セルジオはいつも故意に論点をずらすのが得意だよな

スポンサーならびに来賓の前でいただいたものを即座に拒否するかのような行為が責められてるのに
「じゃあいつまでさげてりゃいいんだ」とかバカか子供の抗弁だよ

ジジイもう頭が働いてないんだからコラムとかやめろ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 02:54:10 ID:T06rgGb9O: 幹部連中の大上段の物言いに違和感がある人は多いだろうな。
試合見てない一般層ならなおさらだ。

メダル外してガム噛んだらﾎﾞﾛｶｽ言われて5000万没収とか可哀想
ジジイが面子にこだわって顔真っ赤にしてるだけの
日本によくある醜い光景

そう見えてしまうだろう
実際そうだしな
28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 03:02:32 ID:ezdSUcgF0: もうちっと見られてる意識が必要だろ
仮に悔しさや落胆を滲み出した態度のつもりでも、そう周りから見えなければしかたない。
サッカー選手なんだからサッカーだけやっていれば、というのはあまりにも幼稚だ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 03:02:59 ID:x+f1wFGt0: ここまでの事態になったのは皇族に失礼な態度をとったから
だから川淵や協会、Jもここまで反応した
川崎としてもスポンサーの手前こういう対応を取らざるを得ない
まあセルジオもそういうことは分かってると思うよ
その上でファンにそう責めてやるなよと言ってるんだろう
34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 03:05:40 ID:CGIFKrTt0: このグラビアアイドルにも辛口コメントお願いします
　
42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 03:17:30 ID:6S1yjxXi0: >>34
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37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 03:14:53 ID:F2BHXxbgO: セルジオは違うな
悪いのは誰が見ても川崎の選手たち
チェアマンが今後こういったことが無いようにと事を大袈裟にしたことは正しい
41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 03:17:11 ID:EkjEBCvY0: 今まで負けたチームの選手でこんなに態度の悪いところがあったのか？
川崎だけだろ
セルジオお前はただ教会を叩きたいだけ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 03:18:42 ID:T06rgGb9O: セルジオは選手を擁護してるわけではないし
ただトップとしての犬飼や鬼武の態度の方がよほど見苦しかった
川崎の社長も情けないねってことを言ってるだけだろう
どこの一流リーグの協会があんな浅ましい対応するんだ
未熟なのは選手だけではないのに騒動になった責任全部押し付けて
ふんぞり返ってるんだからな

もう毎度すぎて犬飼の不快さにはみんな慣れちゃったのかな
44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 03:22:52 ID:tBBz9YN6O: >>43
だって騒動の責任は川崎の選手にあるし。
48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 03:34:50 ID:T06rgGb9O: >>44
事件が騒動に発展するのは実行犯だけの責任じゃないんだよ

開口一番カネの問題にするチェアマンとバカ犬会長も充分みっともないわ
これがトップじゃ先行き真っ暗だね。
66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 04:04:05 ID:V2C+oh2O0: >>48
鬼武の「金返せ」コメは、組織のトップとしてはありえない下品さだけど、
（皇族が関わってる問題で、重要関係者が公に口にするセリフじゃないだろ）
あれも頭に血が上ってた時に喋ってしまったからだろう。
水曜以降のコメントは、完全に品位を保ってんだから。

結局、川崎の選手たちの状況と同じなんだよな。
頭に血が上った人間を公の場に出すと、やらかす可能性が常にあるってことだわ。
実際にやらかした川崎は処分を受けて当然なんだけど、
表彰式の形態については考えたほうがいいと思うぞ。
68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 04:07:06 ID:iat7AtO70: >>48
誰がカネの問題にしたんだよ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 03:30:11 ID:/Q1RtdA10: 論法としてこういった人の論説は幼稚かつ聞くに値しない手法

責任容認型手法：Ａがそう言った行為に走るのもある意味仕方がない。
責任転換型手法：もともとはＡの問題でない。
責任霧散型手法：そもそもＡだけが悪いのか？
責任逆送型手法：そもそもＡがそういった行為に走った背景は・・・
責任回避型手法：むしろこういった問題は・・・
責任矮小型手法：この問題よりもこちらの問題の方が・・・・
ｅｔｃ・・・

>>1の記事を見るに
＞ロイヤルボックスの後ろで酒を飲んでタバコを吸いながら試合を見ている幹部たちは
＞お咎めなしで、一生懸命戦って負けた悔しさが発露してしまった選手たちだけが
＞怒られるのには、違和感を覚える。
責任逆送型論法。　幹部は幹部でその問題をクリアすれば良し。　選手の行為がどうあるべきかは別問題。

＞接待だからいいのか？　つまり、チェアマンたちは自分たちの顔が潰されたから、
＞あるいはスポンサーが怒ってしまったから、強い態度を誇示しているだけで、
＞選手たちやサッカー自体に目を向けていない。
容認/回避/転換を織り交ぜたような手法。
サッカー選手はサッカー選手、サッカーに励めば良し。
選手達に接待サッカーってあるのか？

＞スポンサーの方だけでなく、選手たちやサポーターの方にももっと目を向けるべきだ。
霧散型に回避を付け加えたような手法。
それは選手にもいえる事。あの態度をこころよく思ってないサポーターの意見はスルーですか？
46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 03:32:18 ID:xZPV9tmJ0: >>45
＞サッカー選手はサッカー選手、サッカーに励めば良し。

励んでたんだからいいんじゃないの？
56 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 03:48:27 ID:+p12UyLnO: >>45方法論に拘泥して内容を見ないのはただの馬鹿、セルジオの言ってる事はまあ正論
49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 03:34:56 ID:6ALPVwTR0: スポンサー名を関したタイトルでそのスポンサーを怒らすのは大問題だろ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 03:35:45 ID:xZPV9tmJ0: >>49
だから、トップが謝罪すればいいじゃない。
内々に。
53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 03:40:02 ID:K/tRQETJO: 少なくとも一つわかるのは
メダルは階段降りてから外そうよってことだな。
セルジオ先生には分からないらしいけど。
54 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 03:43:48 ID:Outjt+5uO: 「川崎の選手の態度に問題があったので注意しとく」でいいところを、
「何様だ！こんなんだから勝てないんだよ！金返せ」とか感情的になりすぎたのが問題だわ
こんなのマスゴミは面白がって報道するに決まってるし、自らＪリーグのイメージ悪くしようとしてんじゃん
正直、この件は鬼武の最初の一言が違っただけで扱われ方もかなり変わったと思うよ
57 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 03:49:13 ID:tLBN5RiL0: ガムといえば、日本シリーズ第５戦でお立ち台でガム噛みながら
ヒーローインタビュー受けてた巨人の選手もいたな。

ああいうのは見苦しいからやめてもらいたい。
試合中は集中力が高まるらしいからまだ許せるけど
試合終わっても相変わらずクチャクチャするのはやめてほしいと思う。
59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 03:52:11 ID:46/YV8NIO: 子供達も見てるんだから、(特に川崎の子供の客の多さは異常)
皇室や目上の人達の前でのセレモニーであの態度はダメだよ。

個人的には別にいいんじゃね？って思うけど、社会上叩かれざるをえない。
でもここまで波紋が広がるのは異常のような気が…。
犬飼のせいだろうなｗ
62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 03:56:58 ID:Wls9qGpmP: >>59
だな
十分禊済ましたのに
またいちゃもんつけたしな
本当犬飼くんはせっかちだね
64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 04:00:06 ID:tljmCobC0: >>62
犬飼はアホだが禊など済ませていないだろうがバカチョン
里内が知能、常識、良識を疑うようなブログコメント出して火に油注ぐようなことしたり
選手、スタッフ、サポ、そろいもそろってクズばっかりだろ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 04:03:49 ID:2GT9K+fBO: >>59
一人がやったんならここまでにはならなかっただろうな

二人の代表選手を含む選手ほぼ全員があの蛮行だからな

インパクトがデカすぎる
67 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 04:05:55 ID:Wls9qGpmP: >>64
でも賞金返すってのは結構なことじゃね
問題大きくしなくてもねってタイミングだったよ
70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 04:09:48 ID:2GT9K+fBO: >>67
一般人は引き犯が”返せばいいんだろ”と逆ギレしているのと同じ印象を受けるから協会の処罰発表後寄附とかの方が無難
71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 04:10:55 ID:tljmCobC0: >>67
そんなこと当然のことだろ
それで禊が済んだと思っているのか？
まともに反省したと思えるような行動したやつなどほとんどいないだろう
里内を筆頭にバカさらしているやつはいても
サポもまともに重く受け止めているのはごく少数
金返したからいいだろとか山崎に電突だとか不買運動などかバカさらすやつばかり
腐りきっている
60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 03:54:11 ID:46/YV8NIO: ×犬飼
○鬼武
63 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 03:58:37 ID:6ALPVwTR0: 肝心要の川崎の対応が遅すぎたのが問題だろ
張本人が知らん顔してりゃ協会側は強攻にならざる終えん
「オフが終わってから対応」とか有りえねぇだろ

セルジオは協会側の動きだけで川崎の動きを全く見てないからアホな言動になる
69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 04:08:54 ID:T06rgGb9O: 社員が不祥事起こしたからって社長が感情丸出しでキレてたら
あーこの会社ダメだわって印象になるだけだもの

まあ実際そうだから仕方ないのか
78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 04:30:22 ID:nojD1H+m0: 海外サッカーでもすぐメダルはずすのは見たことあるな
80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 04:33:56 ID:YdjYKo2ZO: 普通に、ロッカールームに戻るまでだと思うけど…変かな？
81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 04:39:36 ID:99f7JYMYO: 表彰を優勝チームだけにすれば良いじゃん
83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 04:54:32 ID:1X2GbXne0: 日本は平和だ
87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 05:16:38 ID:vlHTmVZ40: 越後さんも
川崎を一切擁護せずになおかつ上層部を批判すれば聞く気になったんだけど
けっきょく、あまのじゃくなだけのような気がする。
この人の場合、解説者だから、いつも過剰なまでに視点をかえて
自分の意見をアピールしようとするところがあるし
サッカー解説者で生き残るために、常にひとつ違う視点で
うまく言論評してやろうという思考が、こういう捻くれた
言い方になってしまうんだろうな。
88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 05:22:49 ID:3pOi18lkO: 負けて悔しいのはわかるが別に不正があって負けたんじゃないんだから態度に出すのは一生懸命戦った相手に失礼だよ

中途半端なプレーしてたら相手を憎むかもしれないけどね
ボクシングなんか死にもの狂いでやってるから終わった後相手を認めて抱き合うじゃないか
その域に達してないんだよ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 05:23:28 ID:jOBzX40JO: セルジオのじっちゃんはなんだかんだいつも正しい事言ってるよ
もっとこういう発言出来る人が出てくるといいね
94 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 05:28:37 ID:9WVIxGZaO: セルジオが一番言いたいのは良くも悪くも川崎ばかりが目立って、優勝したチームは何処だったか印象に残らないのが問題ってことだろう
99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 05:42:31 ID:aJJdrLSp0: >>94
実際、優勝したのが何処かよくわからんしな
とにかく印象が薄い
97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 05:32:31 ID:BFZhJuvz0: 森の存在がフロンターレ選手の一連の行動の印象をとびきり悪くしてるな
もちろんこの馬鹿がいなくても
ほめられた行動ではないが　ひとりだけ異次元にタチが悪い
98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 05:40:40 ID:jCAgSP+vP: ヤマザキナビスコはいい撤退理由が出来たじゃないか
102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 05:47:11 ID:EZHwhPmQO: ジュニやテセはちゃんとやってたのか
森～
104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 05:52:34 ID:iUJHaEVBO: 個人的には鬼武の「金返せ」発言が一番引いた。
その次に森のDQNっぷりかな。
森の態度は確かに誉められたものじゃないが、だから、賞金返せ、というのは筋が違うだろ。
準優勝は何の問題もなく達成したんだから、それは受け取り、
森の態度は態度で、賞金とは無関係に厳罰を下す。
そういう信賞必罰を明らかにしてないというか。
厳罰を与えるべき森の態度と、称すべき準優勝の賞金を混同するなよと。
自主返還ったって、川崎に好きな処罰を与えられる立場の人間が、
「賞金返してもらいたい」
なんて言われたら、鬼武はそこまで意識しちゃいないかもしれないけど、
川崎にとっちゃ脅迫みたいなもんだし。
森の態度に関しちゃ、今さらなので省略。
108 ：北野真事 ◆/dz5WZX5w. ：2009/11/07(土) 06:02:17 ID:qZNjVnNK0: スポーツ演出の観点からいえば、
極端に落ち込んでる姿をあえて見せることによって
のちの物語作り（サクセスストーリー）にも役立っていくわけで。

やはりこれを「失礼」といってるやつのほうが浅はかだと思うよ
112 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 06:07:31 ID:jCAgSP+vP: >>108
まあ杯の存続にかかわる重大事件だからね

今までもゴタゴタしてたから
109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 06:04:26 ID:jCAgSP+vP: ヤマザキナビスコ杯はもういらない子
ヤマザキナビスコはＪの情報番組を１社提供すればいい
111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 06:05:59 ID:FGAtsAX5O: 家に帰るまでが遠足
118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 06:13:04 ID:puGZAc110: サッカー選手として批判されてるんじゃなくて、社会人としてどうよって話だろ？
この批判はちょっとはずしてると言うかすり替えでしかないと思うがなぁ。
ま、どうでもいいけど。サッカーなんて貧民のスポーツだし。
120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 06:21:53 ID:lhzMwzqNP: 「社会人として」という抽象的論理で人を裁こうとすること
そのものが貧者の理論。

その貧者の理論を恵まれてる側が貧者に押し付けるから
日本は質が悪い状況になるし、独立国家の形すらまともに形成出来ないでいる。
122 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 06:24:01 ID:tvhDe19K0: 今回はセル塩GJだろ

スポンサーが難色示したならまずあやまるのはチェアマンだし。
5000万円返すってのもなんか違和感ある。プロが仕事をした報酬として
正当に得た賞金をそんなあっさり返上していいもんかね。
チーム側も謝罪はするとして、賞金返納までは応じなくてもよかったのに。
123 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 06:26:16 ID:75xJiLEa0: >>122
2位はいらねーって川崎が態度で示したからだろ
126 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 06:31:12 ID:iUJHaEVBO: >>123
嫌でも、受け取りたくなくても受け取らなきゃならないと思うよ。
最初から、そういうルールで大会参加してたんだから、
態度悪い上に、賞金受け取らないのはナビスコに対する二重の侮辱。
133 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 06:39:04 ID:QkelD5tmO: >>126
「金返せ」って言われて返したら侮辱扱いされるのか
125 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 06:28:41 ID:DbIRXDTuO: 俺は正論だと思うね
スポーツぐらいせめてそう見せて欲しいもんだ
127 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 06:31:28 ID:6yMTAifn0: プロとしての仕事が出来てなかったからゆえの激怒だろｗ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 06:32:54 ID:brjmI2RR0: セルジオっていつも怒鳴り散らしている印象だったけど
これは正論
131 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 06:35:22 ID:5dujLO0i0: セルジオなんて昔から無責任なことばっか言ってる奴
134 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 06:40:03 ID:OTgepySSO: 皇族に失礼な態度とった選手は糞ガキレベル
賞金没収でも仕方ない

でも二位にはそもそもセレモニーなんていらない
キャプテン呼んで盾でも渡しときゃいい
スポーツやってる人間で二位で嬉しいって態度示せる奴なんてほぼいないんだよ
無理矢理無表情作るので精一杯だよ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 06:43:33 ID:F/cgz99+0: セルジオ自身も
>健全なスポーツマンシップというものに照らし合わせれば、ノーとなるだろうね。
と言ってるし、それが答え。
それ以外のことは川渕や鬼武同様、FC東京の優勝から目をそらす火に燃料を注いでるだけだ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 06:44:30 ID:Vl22W6xJO: 珍しく正論言ってるな
川崎が悪いのは当然だが
その上のリーグトップの態度も最悪だからな
141 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 06:45:14 ID:DfA6uMxA0: 犬飼っていきなり激怒しだすイメージがあるわ
ヒス持ちババアみたい
142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 06:45:57 ID:geB7+GTiO: マテウスやモウリーニョはどうなん
146 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 06:51:57 ID:jN9uUNEdO: >>142
俺もそう思ったけど王室(皇室)いなかったとかで別だろってここの人は言うんじゃないかな
147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 06:54:32 ID:oVwZZApAO: >>142
何で外国の醜い部分まで真似なきゃならんの？
171 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 07:52:59 ID:h+mrmUIh0: >>142
マテウスやモウリーニョは川崎ほどメチャクチャな事はしてない
あとどっちにしろ、悪習を真似る必要は無い
143 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 06:47:05 ID:jCAgSP+vP: まあ協会が金儲けしか考えてないのは確かだ
148 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 07:08:10 ID:Et5VoXfQO: 表彰式　２位のマンUの選手たち

http://www.youtube.com/watch?v=E2SU2XmRb0o
199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 09:36:14 ID:CqeceQQ/0: >>148
表彰台降りると選手次々とメダルをはずして、
最後にファーガソンもメダルはずして、か。
149 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 07:11:05 ID:SD/obrcGO: 協会が問題点を公に明確に指摘し、淡々とスポンサーやファンが納得する処分を下せば良かった。
川崎が悪いのは紛れもない事実だが、それに対して無駄なポーズが多いのがサラリーマン的でカッコ悪い
152 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 07:17:43 ID:W8b/Gbzr0: こればかりはセルジオ応援しちゃう
154 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 07:21:03 ID:UQNPLsDR0: ＞ロイヤルボックスの後ろで酒を飲んでタバコを吸いながら試合を見ている幹部たちは
＞お咎めなしで、

これは筋違いだろう。協会幹部が酒飲もうが勝手な話。
ナビスコや皇族の方が不快感示したのか？
159 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 07:29:12 ID:mSZsths5O: >>154
そもそも、なんかこれおかしくね…？
ロイヤルボックス裏って、煙草吸いながらみられる環境なの……？

鬼武酒飲んで試合見て酔って激怒だったら、確かにヤバいけど
163 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 07:39:18 ID:1McZgDS80: >>154
喫煙はダメだろ。
千代田区は条例で厳しく路上喫煙は禁止している。
受動喫煙防止と言う観点からだ。
都市部では公共の場所では禁止しているところが多いよ。

単なる観客としての観戦ではなく仕事のつもりならアウトだろ。
協会の人間は遊びなのか仕事なのか？
皇室が喫煙歓迎するとも思えないけどな。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 07:23:41 ID:6XWwx0ak0: 引くに引けなくなった感はあるな。
ドーピングのときもそうだったが。
158 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 07:27:09 ID:jN9uUNEdO: 単純に悔しかっただけだろうに
161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 07:33:06 ID:IXW1I1bc0: 今２０代後半の少年サッカー経験者でセルジオの世話になっていない
人はいないだろう。あの人は（おそらくタダ同然のギャラで）全国各地を
回りサッカー教室を開いてきた。誰よりも日本サッカーを愛している人だ。

確かに評論家としてはどうかと思うこともあるけど、少なくとも彼は
「口だけ」ではない。
168 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 07:46:22 ID:DcL4cco30: ?なんか、セルジオの視点は根本が間違ってるな。

チェアマンや協会が腹を立てているのは、式典をつつがなく終わらせるという、
社会人として当然のことが出来ない、ガキな選手が問題になっているのに。
選手の質がプレー以外でもあまりにも低くて情けなかったことだろう。
169 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 07:49:56 ID:6yMTAifn0: ACL決勝もあるから中東の協会関係者やAFC関係者、FIFA関係者も来てたかもな
その目の前での傍若無人の振る舞い
173 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 07:56:22 ID:xZRui9hy0: セルジオに猛烈なサッカー愛を感じる
174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 07:56:40 ID:Ob2Knk11O: テレビに顔出す連中は、すべてサッカー協会寄りな発言を
しなきゃ、独裁者川縁の制裁を受けるって流れなんですが…。

この先大丈夫か？セルシオよ。
180 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 08:07:20 ID:h+mrmUIh0: >>174
セルジオが何年前から協会含めたあらゆるものを批判し続けてると思ってるんだｗ
175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 07:57:22 ID:Nmk890TM0: 大分を見てみろ。スポンサーがどれだけ大事かわからんのか？
176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 07:59:54 ID:peiwBKd90: 「メダル要らないけど賞金は下さい。」なんて恥ずかしくて言えないよなｗ
賞金は返して当然ｗ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 08:14:08 ID:9eGfVKWO0: セル爺の意見にはいつもかなり反発を感じるけど
今回はまあ同意かな

表彰台での礼儀ってのは当然で、スポーツ以前に社会常識なんだけど
敗者の悔しさを抑えての態度というのが
罰金により強制される様になるのはなんか違うわ
183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 08:19:29 ID:UQNPLsDR0: >>181
サッカー選手は犯罪者レベルかよ（ｗ。
スポンサー、主賓の前では悔しさかみ殺して
冷静にメダルもらうぐらい馬鹿でもできるだろう。
182 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 08:17:01 ID:ho4AiNtX0: セルジオは協会とその取り巻きを批判したいんだろう。
そこは解かる。けど、やはり動画見たら腹立たしいし、
サッカーってこんなスポーツなん？って思う。
負けたら悔しいだろうが、真剣に戦った相手を褒めてあげられないのか？
勝ったチームは侮辱を受けるスポーツなのか？って思う。
190 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 09:04:08 ID:gC/XcvKj0: あれは、指摘されたらごめんなさいしかないだろ。普通に醜悪だったよ。許せないって
話じゃなくて、単純にだっせーこいつらみたいな感じ。嘘でも勝者を称える態度をよしと
する人が多いだろうから、少なくとも日本人には違和感あったんじゃないかな。

協会がクソなのは別の話なんだが、セルジオはなんでも協会批判にもってく芸風だし、
こんな話でもそっちにもってくのかと、別の意味で気持ちが悪い。

ただ、サッカー選手なんてあんなもん、っていう意見には同意。人間としてそのレベル。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 09:26:44 ID:qZNjVnNK0: >190

ボクシングみたいな格闘技で個人スポーツは讃え合えば
すがすがしいけど、チーム球技はあんな感じでいいんじゃない？
200 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 09:39:08 ID:DTYCcul70: セルジオはだいたい正論で結構過激なことも入れながらきれいにまとめるなｗ
いいコラムニストだわ
201 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 10:00:03 ID:lkt1xNIai: しかし、いつもは試合に負けてもヘラヘラしているＪリーガが
テレビ放映もあるし海外の真似して悔しがっているように見せたんだけど

大失敗したって感じだな。あれでさテレビ放映なし客100人だったら
メダルさえ取らずヘラヘラしてたと思うぜ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 10:02:49 ID:2WD+SDrE0: うちは零細企業だが、社員が外で失敗かましたら、内部では
説教するが、外では謝るところは謝って、譲れないところは
絶対に譲らないようにしてる。

要するにこういうことだろ？
236 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 13:13:02 ID:JGUXeMXY0: >1
セレモニーが終わるまでに決まってんだろ
常識ねージジイだな
こんな奴が偉そうにしてっから常識知らずな選手が増えるんだろうな
239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 13:32:46 ID:hwhK8VFx0: 対象スレ：【サッカー】セルジオ越後「ナビスコ杯、川崎の悪態だけが問題なのか？」「いつまでメダルを下げていればいいのだろう」★2
キーワード：正論
抽出レス数：9

意外と少なくて安心した
241 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 14:17:10 ID:Jdl0xBrV0: 皇族の方はマテウスがメダル外したことなんて知らねーよ
セレモニーを拒否されたなんて経験ないんじゃね？
何もおっしゃらないと思うけど、相当な無礼をしたのは確か

【関連動画】http://www.youtube.com/watch?v=_35fnFU0sx0

【サッカー】セルジオ越後「ナビスコ杯、川崎の悪態だけが問題なのか？」「いつまでメダルを下げていればいいのだろう」★2

セルジオ越後 | ナビスコ杯 | 川崎フロンターレ | 国内 Jリーグ | CM(1) [ 2009年11月07日 ] edit

≪ 【サッカー】日本代表と対戦する南アフリカ代表メンバー発表マッカーシー、モコエナら２４名 | HOME | 【サッカー】アメリカは実力・実績十分のサッカー大国！全米中から有望選手を全寮制サッカー学校に入れ英才教育 ≫

　協会側も・・とか　選手だけが悪いのかとか、セルジオが、とか　そんなのどうでもいい！
見てたファンの一人として凄く後味の悪いイヤーな気分に成ったのは　協会が怒ったり　マスコミが騒いだりする前のことです、こんな奴らの試合見てたのかって情け無い気分だったのは事実です　野球の日本シリーズ　日本ハムは負けても堂々としてたけどな

126 ：： 2009/11/08 10:15(日) [ 編集 ]

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