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【サッカー/CL】日本人として最高の欧州4強を経験した奥寺康彦氏「もっと多くの日本人が欧州王者を目指してほしい」

1 :アフリカンフラグフィッシュφ ★:2010/03/18(木) 10:21:48 ID:???0
http://news.www.infoseek.co.jp/sports/football/story/18nikkanspsctp41003180009/

本田圭佑(23)の快挙を、日本人として最高の欧州4強を経験した奥寺康彦氏(58=横浜FC会長)も絶賛した。
ドイツ王者ケルンのFWとして78−79年の欧州チャンピオンズ杯(現欧州CL)準決勝でアジア人として大会史上初のゴールを記録。
30年以上を経ての日本人ベスト8入りに「もっと多くの日本人が欧州王者を目指してほしい」と期待を寄せた。

「すごいFKだったね。素晴らしいよ」。深夜のテレビ中継を見た奥寺氏は、興奮気味に話した。名称も大会方式も違うが、強豪が集う欧州一の大会というのは同じ。「当時から国内よりも欧州だった。欧州中の注目を集める大会でのゴールは立派」と、経験者ならではの思いを口にした。

奥寺氏の出場した78−79年当時は、各国王者だけの大会だった。現在はリーグの実力に応じて複数クラブが参加するから、出場はしやすい。

しかし、実力クラブが増えたために、結果を出すのは難しい。
「当時でも違う国のクラブとやるのは、最高の経験になった。規模も注目度もケタ違いの今なら、これ以上の経験はないだろう」と話した。

評価するのは、結果とともに本田の言動だ。「思ったことを、はっきりと口にする。日本人が海外で成功するためには大切なことだし、頼もしいよね」。
日本人プロの先駆けとして単身ドイツに渡り、9シーズンもトップレベルで活躍したからこそ、日本選手の苦労が分かる。
「言葉通り、準々決勝と言わずに優勝してほしい」。頂点に迫りながらも4強でついえた自身の夢を、本田に託した。

奥寺氏の後も欧州へ渡る選手はいたが、実績で上回る選手はいなかった。今は多くの日本人が海を渡り、欧州CLにも毎年出場している。だからこそ、その活躍を願う。「本田だけでなく、多くの日本人にCLで活躍してほしい。今はそれができる環境にあるし、そうなれば日本のレベルも上がる」。

先駆者は自分に続く本田の快挙を喜ぶとともに、その本田に続く日本人が出てくることも願った。



3 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:27:00 ID:W96ZRq0sO
奥寺時代はビッグクラブに各国代表クラスが集中してなかったし今よりレベル低かった


9 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:29:13 ID:I5Zi2ioW0
>>3
だよね
欧州サッカーが巨大化する前だし
世界中から良い選手を集めている今とは競争率が全然違う
それに今はスペイン、イングランド、イタリアから4クラブ出られるけど当時は1つ
本田は奥寺以上の偉業だよ


35 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 14:54:25 ID:nmN/I5jS0
>>3
ただし日本にもプロは全くない最悪な時代であり
その中から単身ドイツに渡り地位を築いた彼を貶める要素には全くならない。


39 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 15:29:49 ID:2DOXFxN10
>>35
貶めるんじゃなく、過大評価すんなって話だろ。

まあ、たまに勘違いしたやつが神格化するだけで
本人は冷静で謙虚だけどな。


41 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 15:47:13 ID:nmN/I5jS0
>>39
何をもって過大評価とするのなんて人によって違うだろ。
大体、時代が違うのだからレベルが違うとか言うほうがズレてるから。
歴史ってのは昔があるから今があるんだよ。


63 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:43:45 ID:yHN7j6oZ0
>>35
最初奥寺は断ろうと思ってたんだよ
もう結婚してたし、せっかく古河電工って大企業の正社員だったし

そんな奥寺に「せっかくの凄いチャンスなのに、行くしかねえだろ!」
と背中を押したのが、古河で上司だった川淵三郎


4 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:27:18 ID:IzqLXaao0
奥寺の現役時代見てみたかったわ神だったんだろ?


6 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:27:49 ID:4ZIX0jHf0
未だにドイツで一番有名な日本人なんだよな。すげえ


8 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:28:24 ID:ey4ju6aV0
昔はチャンピオンズカップだったよな
でも当時のブンデスで外国人枠があるなかレギュラーだったんだから立派


12 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:33:48 ID:6Qqucjpv0
どっちの方がとか気にしすぎだろ
カップのが出るのは難しいし、大会のレベルはリーグの方が高い


13 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:33:57 ID:LIkAxCIA0
日本人記者がドイツに取材に行って、奥寺の何が凄いんですか?って関係者に聞いたら、
「オクデラがチームメイトにお前もう少し右寄れ言うたら、そいつちゃんと右寄るんや。そこが凄い」って



14 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:37:39 ID:kh7yvFidP
奥寺がベスト4まで進んだ大会の決勝らしい。
http://en.wikipedia.org/wiki/1979_European_Cup_Final

ワロタw 南米選手、アフリカ選手どころか、自国の選手だけでやってるようなもんやwww


15 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:37:49 ID:7j4UUjLw0
奥寺のころってCLがそんな価値ないころだろ
CLが価値でてきたのは90年代後半から


16 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:38:19 ID:FJZOLU7N0
CLが影響力強めたのはこの10年くらいだよな。


18 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:40:38 ID:I5Zi2ioW0
>>16
CLが今の形になったのは00~01シーズンじゃなかったかな
それから段々価値が上がっていった感じ
CL>国内リーグなんていう妙な図式になったのはここ数年


60 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:39:51 ID:yHN7j6oZ0
>>15-16
昔からチャンピオンズカップは価値あったからw
奥寺が出た時も価値ありました


19 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:41:07 ID:FJZOLU7N0
もっとも本田もCL出たのは2試合だけなわけで、それでどうこう言うのも違う気がする。奥寺は当時のトップリーグだったブンデスで長くレギュラーでプレーしたわけで。


20 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:41:57 ID:51OUjEMz0
プレミアとJリーグがほとんど同時期に出来た事実がここ最近の一番の驚き


25 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:45:30 ID:7j4UUjLw0
>>20
出来たっていうのとは少し違うだろ
Jはプロ化だけど
プレミアはただのリーグ再編成でしかない
プレミア以前からイングランドはプロだったし


21 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:42:08 ID:JjTOjNZU0
CL見始めた頃、リーズが決勝トーナメントに残ってた気がする


22 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:43:16 ID:I5Zi2ioW0
>>21
キューウェル、ビドゥカ全盛の頃だよね


29 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:55:01 ID:FJZOLU7N0
でも、相手セビリアなんだよな。バルサとかチェルシーとかに勝ったってわけじゃない。


34 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 14:49:50 ID:q9CGS8nu0
ちょっと待て、昨日の新聞だと本田が日本人初のベスト8だったんだが。
奥寺がベスト4行ったってなにそれ


38 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 15:18:54 ID:Qc14wUgT0
>>34
名称も大会方式も違うって書いてあるだろ


37 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 15:11:10 ID:A+YxhlVb0
1回戦 IA(アイスランド)
2回戦 ロコモティフ・ソフィア(ブルガリア)
準々決勝 グラスゴー・レンジャーズ(スコットランド)
準決勝 ノッティンガム・フォレスト(イングランド)

今のセビージャを倒した方がはるかに凄い


40 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 15:40:46 ID:eylW8bTF0
・指宿洋史 サラゴサB(スペイン4部):現在17試合10ゴール

これは期待できるの?


43 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 16:57:06 ID:9hNrIbTW0
>>40
物凄く期待できます


42 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 15:54:31 ID:Y4eZ+XuJ0
当時の日本のサッカー環境考えれば突出した人材だったな。


46 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 17:01:30 ID:osLuVWi/0
チャンピオンズカップ時代とか90年代以前の欧州サッカーの話とか
読んだり聞いたりすると、いい時代だったんだなぁと思う。
サッカーが一般人のサポのもので選手が普通にサポと一緒に酒飲んだり。

CLと衛星放送が良くも悪くも欧州サッカーを変えてしまったんだなと。

選手がハリウッドスター気取りになって地元の一般人との接点消えて、
毎年欧州戦にでて大金稼ぐのが当然になって。

Jリーグって幸せなのかもしれないというかCLが始まる前のまだ素朴な時代の
極端な商業化前の欧州サッカーに近いのかも。


47 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 17:03:58 ID:5n0YS8pG0
本田、奥寺共にAB型の左利き


58 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:35:10 ID:KWicGa4Q0
>>47
そういえばそうやね
二人とも右脳が肥大化しやすい天才タイプなのか
玉田もそうだったと思ったけどw


50 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 17:30:25 ID:oEZWbveL0
欧州を目指すのは大いに結構なんだが
強いリーグでベンチスタートになるぐらいなら
多少弱いリーグでいいからレギュラーで出られるところを選ぶべき。

名古屋→オランダなど。


52 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 17:51:27 ID:225mt0NY0
奥寺もFWでは通用せずSBやって開花したんだよな
当時のブンデスは欧州ではNO1リーグだったからそこでレギュラーだっただけで凄いよな

まあ監督としての才能は別問題だがw


53 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:14:57 ID:iNT3Hgq3O
準決勝のアウェー、ノッティンガムフォレスト戦、起死回生の奥寺のダイビングヘッドのゴール。
NHKの夜のニュースでちらっと流れただけだったな。
今とは大違い。


54 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:25:10 ID:yHN7j6oZ0
>準決勝のアウェー、ノッティンガムフォレスト戦
ダイビングヘッドじゃないけど、奥寺が80分から出場して
カウンターから同点ゴール決めてる
14番が奥寺

http://www.youtube.com/watch?v=7t8cgQcNRsU


68 :名無しさん@恐縮です:2010/03/19(金) 02:52:52 ID:4QFQIc0o0
当時のクリンスマンについて、奥寺は
「ただ脚が速いだけって感じで、まさかあんな凄いストライカーになるとは思わなかった」
と言ってるな

>>54の動画見たけど、CC準決勝でゴールしてるんだな奥寺って
アジア人ではやっとパクがPSV時代にこれに並んだ、と


78 :名無しさん@恐縮です:2010/03/19(金) 03:31:52 ID:nC1Je+x70
>>54
物凄く感動した。まさに海外組の先駆者だったんだな、知らなかった


81 :名無しさん@恐縮です:2010/03/19(金) 15:09:10 ID:qPX2h6B90
>>54
動画ありがとう!
CC2連覇することになるノッティンガム・フォレスト相手に準決勝で同点ゴール。
同時代に観たかったなあ。


55 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:25:45 ID:awXujy7Y0
そうそう奥寺の話が聞きたかった


56 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:30:51 ID:XgtttbF10
今のがレベルは上がったといっても
国内リーグの価値や結局はおなじみの面子という面もあるんだよな
わざわざ本田を日本人初という意味がわからん


57 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:32:45 ID:yHN7j6oZ0
奥寺とオリンピック得点王の釜本、ワールドユース得点王の坂田

この3人はレジェンドだからな


59 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:39:27 ID:dZVIve4X0
今、見直される奥寺の凄さ


61 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:40:25 ID:ge/JYDT30
そうそうレジェンドと現代の状況を比べてもしょうがない
その時その時すごい人を素直にすごい!よくやった!
と誉められればそれでいいじゃないか
だから、今の奥寺は評価し難いな


62 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:41:31 ID:MFIab+9PP
焼き豚が来ましたよっとw
奥寺が過小評価されてないか?
外人枠が少ない時代だぞ。
ローテーション制なんてしていない時代でしょ?
交代・ベンチ枠だって少ない時代だったんじゃ・・・
Aクラス球団で一軍に残れるだけで快挙なのに、
で、準優勝のチームに欠かせない便利屋でしょ?
野球でも、野茂以前が無かったことにされてるけど、
それと一緒で、中田以前は無かったことにされてるのかw


65 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:49:23 ID:EGNnu+nJ0
>>62
いやいや、ばっちり評価されてるよ。奥寺氏を知らないニワカが数匹いるだけでしょ。
特に海外厨ほど尊敬してると思う。


64 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:46:36 ID:w3EjyOwM0
ボスマン判決後に実質国籍関係なしに南米選手含めた各国トップ選手が各クラブに集中させたから、当然それらクラブのレベルは昔よりあがったはず。
(それがいいとは思えないが)
ただ外国人選手として行くには厳しい時代だった。
奥寺もドイツ人以外は2人のみって規則だったんじゃなかったっけ?
そこで日本人が最強リーガのチャンピオンクラブに加入してプレイチャンス得るのは大変。

ボスマン以前の規則でやったら、いまでも各国リーグ様変わりするだろうな。


66 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:50:02 ID:yHN7j6oZ0
奥寺は、帰国後も古河のアジア王者に貢献してるな
岡田もだけどね


67 :名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 22:10:19 ID:OdFdrgL50
奥寺はシュツットガルトでもやってただろ

クリンスマンと一緒


70 :名無しさん@恐縮です:2010/03/19(金) 03:06:18 ID:tscEQ0Qu0
ケルン時代にスタジアムで見てるけれど、すごい人気あったよ。
関係ない俺が「オク、オク」って握手攻めにあった。
当時のケルンはスター軍団で、シュスターやリトバルスキーが新人だった


71 :名無しさん@恐縮です:2010/03/19(金) 03:16:43 ID:k40UGXhTO
時代的なことを考えれば先駆者としてのすさまじさは中田の比ではないからなあ
ただそこから先がなかったけど


73 :名無しさん@恐縮です:2010/03/19(金) 03:21:09 ID:jTaX4NK40
奥寺はドイツで「東洋のコンピューター」っていう異名があった
高い守備力と堅実なプレーっぷりが高く評価されていた
ブレーメンのラストゲームではキャプテンとしてキリンカップで凱旋帰国したよ
最後は胴上げして「ダンケ、オク」 


77 :名無しさん@恐縮です:2010/03/19(金) 03:25:49 ID:jdxs3tu80
実力ももちろんあっただろうけど、何よりもチャレンジするかどうかが一番重要なんだろう
それは今も変わってない気がする


83 :名無しさん@恐縮です:2010/03/19(金) 18:05:43 ID:etVuBx9M0
当時の日本はフィリピンと良い勝負で韓国に頭が上がらなかったレベル
そんな中で当時最強のリーグだったブンデスに、9年間もレギュラーで過ごしてリーグ制覇もした経歴は偉業。
本田と比べるのはお門違い。
本田が当時の環境にいて9年もやれたとは思えないし、そう思うと劣勢の時代での奥寺の活躍は今の比じゃない
今よりレベルが低いというが、アジアも今とは比べ物にならないほどレベルや環境が低かったということをお忘れなく

87 :名無しさん@恐縮です:2010/03/19(金) 20:14:35 ID:jTaX4NK40
>>83
奥寺が十分すごいってことはみんな百も承知なんだよ
本物のファンならば煽るようなこと書くな みっともない


84 :名無しさん@恐縮です:2010/03/19(金) 18:13:39 ID:etVuBx9M0
時代背景や年代を無視して、極端なレベルの比較で奥寺が凄くないと言う奴は
ペレやクライフも今じゃ凄くないと言ってるのと同じこと。
時代や環境が違うのに比べること自体が愚か
当時は当時、今は今で違う世界のフットボールをなぜ上下つけれるのか?
料理や美術や音楽だって同じこと、世代が違う、技法も環境も違うのに比べる事なんて不可能。
そりゃ当時が劣るに決まっている、世界が発展途上の段階だったんだからな、しかしそれは優劣をつけられる比較になっていない
当時で、同じ条件の中で高みにいたんだから凄い。だからこそ釜本も評価されている
釜本が今じゃ通用しないなんて根拠も無い、古いからという先入観による印象操作でしかない


88 :名無しさん@恐縮です:2010/03/19(金) 20:15:49 ID:Dmsq4m0v0
じゃあおれが目指すか



編集元【サッカー/CL】日本人として最高の欧州4強を経験した奥寺康彦氏「もっと多くの日本人が欧州王者を目指してほしい」
UEFAチャンピオンズリーグ | 奥寺康彦 | 大会 チャンピオンズ | CM(1) [ 2010年03月19日 ] edit
うん千年早く生まれてたら俺が引力を発見したって言えるのに!って言ってる子供みたいw
237 : : 2010/03/20 22:33(土) [ 編集 ]
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