【Jリーグ】Ｊリーグ発足からの最強クラブはどこだ？　それぞれのクラブの17年間の総合ポイントを算出

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【Jリーグ】Ｊリーグ発足からの最強クラブはどこだ？　それぞれのクラブの17年間の総合ポイントを算出

1 ：アフリカンフラグフィッシュφ ★：2010/03/07(日) 09:07:23 ID:???0: http://news.livedoor.com/article/detail/4641948/

1993年にスタートし、今年18年目を迎えるＪリーグ。では、この17年の間、もっとも好成績を残したのはどのクラブだろうか。
そこで、各シーズンの成績をポイント化（優勝5点、2位4点、3位3点、4位2点、5位1点、6位以下0点）し、それぞれのクラブの17年間の総合ポイントを算出してみた（2ステージ制の年は年間成績で算出）。

その結果、5位は、浦和レッズ（19ポイント）で、4位はガンバ大阪（22ポイント）。両者とも現在はリーグを代表するクラブといえるが、Ｊリーグスタート直後は最下位争いの常連だったため、この位置に甘んじた。

3位には、名門、横浜F･マリノス（31ポイント）がランクイン。岡田武史監督を擁し、03、04年と連覇を成し遂げたが、その後の低迷が響いて3位に。そのF･マリノスを僅差で上回ったのが、ジュビロ磐田（33ポイント）。ジュビロは、Ｊリーグ発足時の10クラブから漏れ、2年目に新規加盟したが、97年に初の年間王者に輝いて以降、優勝争いの常連に。とくに00年から01年にかけての2年間は、その間の通算成績が52勝6敗2分け（リーグ戦のみ）と他を圧倒。
名波、藤田、ゴン中山、高原などのスターをそろえた、このときのチームは「Ｊリーグ史上最強」ともいわれる。

とくれば1位はもうおわかりだろう。そう、現在3連覇中の鹿島アントラーズ（52ポイント）だ。
リーグ戦の優勝回数（7回）はもとより、通算勝利数（339勝）、通算勝率（約5割9分）、通算得点（1040得点）などでも1位。
間違いなくＪリーグ発足以降の日本サッカーをけん引したクラブといっていいだろう。

ただし、このままアントラーズ時代が続くかというと、それはまだ何ともいい難い。事実、この17年を振り返ってみても、名門だった東京ヴェルディはＪ2に落ちたままだし、あれだけ強かったジュビロも今は下位に低迷している。

Ｊリーグはまだ創生期といってよく、今後もしばらくは群雄割拠の時代が続くだろう。
Ｊリーグ発足時からのクラブでありながら、いまだリーグ優勝経験のない名古屋グランパス、長い間中位に甘んじているFC東京や清水エスパルス。そうしたクラブの時代がやってくる可能性もある！

4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:09:17 ID:QVW6+oAg0: これで１位はベルディです！っていわれても困るわけでｗ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:10:19 ID:WW3JaFEC0: 何の意味があるのかわからん
貢献度とか？
6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:10:47 ID:SpUH1h160: 考えなくても鹿だろ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:11:06 ID:5A+1CUuLO: どうせ広島は名前も出てませんよ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:12:20 ID:SpUH1h160: >>8
獲得タイトル
J2 1回（2008）
ゼロックス・スーパーカップ 1回（2008）

こんなのしか取ってないくせにおこがましい
21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:17:14 ID:5A+1CUuLO: >>10
記事中にも名前がないって意味や
他のオリ10は全部あった
37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:30:02 ID:CziRRO8x0: >>10
そんなこといったら、鹿島なんてJ2でいまだタイトル取って無いだろ。
11 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:12:51 ID:qtpZEMvh0: 磐田は何でこんなズダボロチームになっちゃんたんだろ
18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:15:37 ID:Q0joGEzM0: >>11
ベテランを切るに切れず世代交代失敗
25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:20:46 ID:veUC95N+0: >>18
鹿島は秋田とか相馬とか遠慮なく切って来たからな。
あと、コンセプトに合わせて監督取って来てるきがする。
チームによっては監督でガラッとサッカー変わったりするけど、
鹿島はなんか積み重ねって感じ。

どこぞのチームはちょっと成績が悪くなると監督コロコロ変えるから
悪循環だね。今パスサッカー（笑）目指してるんだったっけ？
52 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:42:52 ID:B77YlXTK0: >>18
逆に簡単に切っちゃ行けない選手を早々と切っちゃった事が低迷の原因だと思うぞ
名波とか藤田とか（名波は最後に戻したけどw）
鹿島はその点はかなりうまくやってきた
253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:08:01 ID:sLlMiNZQ0: >>25
まあ鹿島はジーコイズムなんて言葉もあるくらいで最初に築いた土台に伝統を
重ねていったって感じだな　コロコロ方向性を変えずに監督選びもブラジル人を
重用してきたし
12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:13:24 ID:Wdrv/g7KO: 千葉の時代は来ますか？
121 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:46:16 ID:mmWK9C1p0: >>12
来るだろうな
J初期の4弱であるガンバ・レッズ・グランパスが
最近じゃACLにでたりしてるんだ
来年あたりジェフもACLにでるだろう
13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:13:36 ID:h3VeYsRt0: ヴェルディの落ちぶれ感は異常
14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:14:34 ID:CBKa+GxPP: ジーコとかアルシンドとか居たころは面白かった気がする
16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:15:24 ID:OI4qs2Ap0: 単純な加点方式なら獲得タイトル比べればおんなじ結果でるわｗ
降格は何点か減点とかお家騒動とかそういうことも評価対象にすればまだみる気もするけど
278 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:38:37 ID:BNKaPFe/0: >>16
さすがにどんな加減点方式でも鹿島の１位は揺るがないと思うぞ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:17:24 ID:V/M/F6l50: N-BOXの頃の磐田はたしかに強かった。
そしてあの頃の高原はもういない。
23 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:19:13 ID:MCqTM7HJ0: あの時のジュピロはマジで強かったな
24 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:20:09 ID:G4gNe4vV0: ヴェルディとアントラーズなぜ差が(ｒｙ
26 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:21:11 ID:pQU4eC1G0: ピクシー名古屋かドゥンガ磐田
27 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:21:30 ID:qtpZEMvh0: ヴェルディとフロンターレを合わせたら川崎は2位だな
28 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:23:42 ID:JW7M02rT0: 何かで見たが
鹿島は１７年間の
平均順位が３位で
ダントツトップなんだよな
見事としか言えない
30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:25:01 ID:zLrgYOdIO: 黄金期磐田のメンバーがみんな静岡県出身ってのも地味に凄いな。上記の四人も
296 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:49:54 ID:y3wGjyGH0: >>30
はじめて知った
サッカー王国の名は伊達じゃねえな
31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:27:05 ID:sdmcyhGc0: ‘07年の鹿島はシーズン途中までは中位に低迷。かたやレッズはアジア制覇と
リーグV２に向かって驀進中。
もはやレッズにとって「かつての」ライバルになってしまったかとさえ
思わせたのに。
スポーツとはやはり人間のやるもの、なにが起きるかわからないとつくづく思う。
374 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:45:29 ID:wQzCFoiy0: >>31
08年の阪神と巨人を思い出した

07年の浦和は「あと1勝」さえすれば優勝だったのにそこから驚異の逆噴射。
引き分けでも相手次第ではという状況もあったけど鹿島の猛チャージで
勝つしかなくなって最後は最下位の横浜FCに負ける始末。
33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:28:19 ID:eGkV/R2g0: 鹿島はこれといった低迷期がないからな
世代交代がほんとスムーズだと思う
36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:29:43 ID:8sFa0pms0: 読売と言いたいところだがＪリーグ発足からだから鹿島
39 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:32:11 ID:T9Z6c+760: まあヨーロッパみたいに
優勝争いをするクラブがリーグ上位３～５で固定化されてるよりは
まだ楽しみはあるとは思う
42 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:34:53 ID:3lByfIs30: 鹿島は立派なチームだが、サポーターがどうしようもなく糞。
一回、ちゃんと責任をクラブが取った方が良い。
43 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:36:22 ID:79yNSW55O: 千葉もリーグ優勝してないぞ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:44:41 ID:FUoXKXdB0: J1通算勝率(2010/03/06現在)

1 鹿島 58.7％
2 磐田 55.6％
3 横鞠 50.9％
4 清水 50.7％
5 浦和 47.9％

J1通算得点率

1 磐田 1.85
2 鹿島 1.80
3 川崎 1.80
4 脚大 1.74
5 横鞠 1.62

J1通算失点率

1 山形 1.17
2 鹿島 1.22
3 横鞠 1.27
4 磐田 1.35
5 清水 1.36
185 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:53:07 ID:lrYSJqpTO: >>54
ヤマガチオかっちょよす
58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:47:59 ID:eGkV/R2g0: 鹿島は黄金世代がいなくなっても上位をキープできるかな
61 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:52:02 ID:qwplgyrJ0: ジュビロの低迷だけはほんと謎だよな
ユースが腐ったか？
62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:52:30 ID:+Y6P49shO: 日本代表クラス集めて爆守備
攻撃はワシントンポンテ

浦和最強
63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:53:35 ID:AlfFwSqrO: ジェフがＪ２に降格は残念だった。
64 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:53:56 ID:SQmIxRxdO: 磐田は山本を監督にしたあたりから崩壊しはじめた感じ
鹿島は常に5年後を考えてフロントが動いてると聞いた
65 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:54:22 ID:n61yCzjU0: ＞ただし、このままアントラーズ時代が続くかというと、それはまだ何ともいい難い。

3冠達成した2000年度も同じような事言われたけど
3冠時のDFラインから世代交代してあの時以上の3連覇という偉業を成し遂げちゃったんですけどねぇw
ま、2003～2006までタイトル獲れない時期だったから順調ではなかったけどさ。
67 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:54:37 ID:UwtKv6fF0: 01 鹿　島 52p (4 3 0 5 4 5 0 5 5 2 1 0 3 0 5 5 5)
02 磐　田 33p (0 0 0 2 5 4 5 2 4 5 4 1 0 1 0 0 0)
03 横浜Ｍ 31p (2 0 5 0 3 2 1 4 0 4 5 5 0 0 0 0 0)
04 Ｇ大阪 22p (0 0 0 0 2 0 0 0 0 3 0 3 5 3 3 0 3)
05 清　水 20p (3 2 0 0 1 3 4 0 2 0 0 0 0 2 2 1 0)
06 浦　和 19p (0 0 2 0 0 0 0 0 0 0 0 4 4 5 4 0 0)
07 東京Ｖ 14p (5 5 4 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0)
07 名古屋 14p (0 0 3 4 0 1 2 0 1 0 0 0 0 0 0 3 0)
09 川　崎 13p (0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 4 1 4 4)
10 千　葉 11p (0 0 1 0 0 0 0 0 3 0 3 2 2 0 0 0 0)
11 広　島 07p (1 4 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 2)
11 　柏　 07p (0 0 0 1 0 0 3 3 0 0 0 0 0 0 0 0 0)
13 横浜F 03p (0 0 0 3 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0)
14 Ｆ東京 03p (0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 2 0 0 0 0 0 1)
15 Ｃ大阪 02p (0 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 0 1 0 0 0 0)
15 大　分 02p (0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 2 0)
17 湘　南 01p (0 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0)
17 京　都 01p (0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0)
73 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:57:58 ID:GidPtSTF0: >>67
名古屋ｗｗｗ
87 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:13:10 ID:T9Z6c+760: >>67
この中でリーグ優勝も天皇杯もナビスコ杯も取った事がないのは倍満だけか
湘南や京都ですら天皇杯王者になった事があるのに
89 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:14:02 ID:xiYH/J4E0: >>67
やはりヴェルディは前半だけしかポイントないんだなwww
90 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:15:49 ID:DL45teJ90: >>67
名古屋の中位力は異常
101 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:23:59 ID:ZYN81pEY0: >>87
川崎も取ってないよ。
113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:32:53 ID:Xwt3QCI+O: >>67
やはり東京において、チームの格はヴェルディ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エフシーなんだな(笑)

東京を名乗るべきチームはヴェルディ。エフシーはエフシーなんとかと改名するべき
116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:35:17 ID:ejeVgo600: >>113
この点数は全て、ヴェルディ川崎時代に稼いだものだぞ
東京には違和感あるわ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:51:18 ID:g4EhLvXO0: 今気になって鹿島のwiki見てきたんだけどチーム毎の対戦成績で負け越してるのは清水だけなんだな

で、よく>>67見たら年間優勝こそ無いけど清水って意外と安定して上位に入ってるのね
184 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:53:00 ID:6HPvKixw0: >>182
清水もJ発足後、J2落ちないからな。
名古屋の中位力じゃないが、４～６位を定期的に取ってる印象。
190 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:56:42 ID:V/M/F6l50: >>182
セレッソにも大きく負け越してた筈
193 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:59:32 ID:g4EhLvXO0: >>190
セレッソには１０勝１０敗４分って書いてある
194 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:01:26 ID:V/M/F6l50: >>193
あれ、完全に五分だったのか。
認識違いだった。
195 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:02:16 ID:uPeS9zVm0: >>67
J2のときの成績を0とせずに-とするとどうなるんだろうか
201 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:06:36 ID:mvb0N3g3O: >>194
鹿島は長居で全然勝てない
203 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:08:25 ID:rLzI6KlQP: >>193
ここ１０年桜は鹿に長居で負けなしだよ

９８年まで鹿が圧勝！９９年以降桜の圧勝
371 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:31:51 ID:gYCxx5830: >>67
5位清水じゃん
浦和じゃねーじゃん
また捏造？
71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:57:03 ID:z6IVAcWRP: 毎年、優勝候補のガンバとレッズは最初、Jリーグのお荷物だったもんな。
82 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:06:55 ID:dvwbPHd30: >>71
ここ２年くらい浦和は優勝候補からは少し外れてるような気が
97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:21:39 ID:z6IVAcWRP: >>82
最近は勢いが無くなって来ているが、
それでもラモスにおちょくられたプレーを
された時代から考えたら、ブラジル代表と日本代表ぐらいの違いが有る。
74 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:58:16 ID:chGulmOTO: 磐田の中盤は恐ろしかったな

名波、藤田、奥、福西、西‥

そりゃ中山もギネス記録作るわ
75 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:59:51 ID:ir+S0bi00: ワールドワイドなサッカーだからこそJリーグ内だけのポイントだけでなく
アジア内の成績なども考慮に入れたい
79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:02:51 ID:DfP8soqo0: 鹿島って実はあのほぼ無冠だったセレーゾ時代が一番重要だった気がするね
ほかのチーム見ると、下位チームが当たり前だった頃の脚と赤がその頃どう
だったか、磐田あたりは今だけど

そう考えるとこういう「低迷していないけど上に居る」チームって、どこ？
80 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:05:13 ID:nE2ehXUb0: ファーガソン就任以降のユナイテッドが大体勝率６０％だな
２０年近くたってチームとして５割９分の勝率あれば十分だろ
88 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:13:14 ID:tl9aCZvu0: 確かに「川崎」は見事に世代交代に成功したなぁw
91 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:16:03 ID:UzjU0qcxO: 発足からの最強ってより、最長って感じ。
鹿島は強い期間が最も長いクラブ。

最強はやっぱりN磐田だよ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:20:13 ID:CpY6hiwSO: 全盛期の磐田っておそらくピッチで選手が勝手にやってた感じだから､
対応力がめちゃくちゃ早かった。

監督は取り敢えずいるだけみたいな
96 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:21:31 ID:ZhH4Rg9e0: >>92
あの選手達だからこそ出来たサッカーだよな。
それを別の選手でも再現しようとして磐田はキズを広げてしまった感がある・・・
99 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:22:21 ID:h3VeYsRt0: 鹿島はＡＣＬ獲らない限り俺の中では２流チーム
114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:34:31 ID:CxgxoI890: 京都、神戸はJ1にはよくいるけど、ただいるだけって感じだな
ほんと地味
120 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:37:43 ID:G1XuAjmn0: 誰か天皇杯の成績も加味してランキング作ってくれ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:41:00 ID:2vnj49q10: >>120
以前それ調べた
単純に、日本リーグ時代からのリーグ、カップ戦、天皇杯のタイトル数を数えただけなんだけど
上位は現Jチームの前身時代からタイトルを積み重ねてて
5位か6位に、現チームだけで稼いだタイトル数で鹿島がランクインしちゃった
確か1個上が三菱～浦和で、1タイトル差だったんで
もう鹿島が抜いてるはず
123 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:48:54 ID:eazVPmSV0: N-BOXのすごいトコは県外出身者が
奥、西、福西、信男、ヴァンズワムくらいだってことだな。

中山(岡部）､高原（三島）、藤田(清水)、名波(藤枝)
服部(清水)、大岩(清水)、マコ(清水)、秀人(浜松)

コレだけの人材を地元で確保できるってのはすげぇ。
124 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:49:17 ID:civeLuRL0: 97年の鹿島は強さも華麗さも兼ね備えた歴代最強のチームだったと思うがそれでも
リーグチャンピオン獲れなかったんだよな。あの敗戦で今の鹿島の堅守速攻をベースとした
チーム作りが生まれたと聞く。

草創期の鹿島は今の川崎みたいな強力外国人擁しての攻撃サッカーが売りだったんだよなあ
125 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:50:22 ID:ZhH4Rg9e0: >>124
今でも磐田と鹿島サポが話をすれば
97年と01年の王者は交換すべきだって話で盛り上がるね。
132 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:55:33 ID:civeLuRL0: >>125
そうだろうね。お互い最強のチームが優勝できなかったわけだから
126 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:50:35 ID:QacRZkAw0: 高原がいた頃の磐田は強かった
127 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:52:47 ID:g4EhLvXO0: N-BOXジュビロが最強だったのは間違いないと思うけど、その次となるとどこだろ
エメかワシがいた０４～０６頃の浦和？
136 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:59:03 ID:eazVPmSV0: >>127
浦和はエメやワシ個人の強さってカンジ。
チームとしての連動性とか考えると
やっぱり磐田と鹿島、ごく初期の緑ってトコでない？
159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:23:50 ID:g4EhLvXO0: >>136
得点は基本的にエメやワシ頼みだったけど、守備も良かったからなぁ

名古屋は今年獲れなかったらいつ獲るんだ？ってくらい戦力充実してるよな
昨日のスタメンこんなんだったし
GK 楢郫正剛
DF 田中隼磨
DF 田中マルクス闘莉王
DF 増川隆洋
DF 阿部翔平
MF 小川佳純
MF 吉村圭司
MF マギヌン
FW 金崎夢生
FW ケネディ
FW 玉田圭司
162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:28:13 ID:veUC95N+0: >>159
SBが弱い気がするな。
攻撃は申し分無い。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:30:28 ID:HyYN6ejy0: >>159

スタメンも凄いが、ベンチにいるメンツがさらに凄い。

・・・・普通にJ1中位レベルのチームを2チーム作れるな。
133 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:57:26 ID:zOGTeEtB0: つうか磐田の事書くのはいいけど
ドゥンガの事もかけよ
137 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:01:14 ID:6no1qQuyO: 磐田と鹿島が優勝争ってる時のこの2チームの対戦は毎試合外れなしってくらい面白かった
ライバル意識も感じたし
139 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:07:00 ID:HyYN6ejy0: 川崎の成り上がり度は異常。少し前までJ2にいたチームとは思えない、気がついたら優勝争い常連とか
普通に強豪扱いに。

でもあんだけ安定して好成績なのに無冠。よくわからん。逆にあれだけ2位を取り続けるほうが難しいような
140 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:08:04 ID:15nQ0I/t0: J1で勝ち越してるチームって４チームしかないのか
141 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:08:47 ID:ZhH4Rg9e0: でも川崎は天皇杯かACLも２位だったら凄かったなあ。

じっくり調べたことないから分からんけど
３冠すべて２位って世界中でもレバークーゼンしか達成してないんじゃないかね。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:11:44 ID:HyYN6ejy0: >>141

バラック先生は、その直後の２００２年W杯でも代表で世界2位という奇跡を達成した男

代表とクラブ合わせて全ての取りえるタイトル全てで2位を獲得した空前絶後のお方
150 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:16:42 ID:ju3zQObKO: しかし名古屋の空気ぶりは凄いな。
151 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:16:49 ID:ZgwuN5Dk0: これからは川崎の時代なんだろうな
鹿島はここ数年川崎にはまったく歯が立っていない
158 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:22:21 ID:HyYN6ejy0: 倍満が上がってきたということは、つまり鹿島の勝ち点がー６。

これはチャンス有るで

>>151
いい補強したのに、ケンゴが2ヶ月いないのがなぁ。今年も残念でしたというしか。
ケンゴ帰ってくるまで首位から10点以上用離されないのが最低条件だな。

鹿島というかオリベイラは本当に怖いまでにリーグ終盤に焦点を合わせて
チームを作ってくるから、逆に他のクラブは終盤戦に入るまでに鹿島に
5点ぐらい差をつけて入らないと多分また最後に差し切られる。
夏の間にどれだけ勝ち点を稼げるか。

ただ今年はW杯があるからどうなるかわからないな＞＞リーグ後半の勝負どころにに
チームを上げてくる戦略。
152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:17:14 ID:chGulmOTO: 川崎は未だに日本人FWを育てずブラジル人トリオ＋パンストでの行ってこいサッカーだから、サッカーの神様が見てるんだろ
161 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:26:00 ID:HyYN6ejy0: >>152

それで結果が出るんならみんな真似てますというか、ベルディはあんな悲惨なことになってません。

どんだけ大金掛けて反則級のブラジル人をそろえてもチームがぼろぼろだとあんなもの。
155 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:18:43 ID:8eoxqL6t0: これでアントラーズが東京にあったら名実共に東アジア最高クラブの誕生なのに・・
205 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:10:07 ID:mN2y19gZ0: >>155
鹿島はド田舎にあるからこそ、今がある。
東京他大都市にあったら、そこらへんのクラブと変わらんわ。
ほら、いっぱいいるじゃん、大都会にあるへっぽこクラブ。
157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:19:38 ID:AnTwAxq10: こういうのは、単純にPKの時代、Vゴールの時代を引き分けにして、
通産の勝ち点計算したほうが面白いとおもうけど
166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:35:09 ID:6no1qQuyO: 勝率だからなぁ
引き分けも負けと同じわけだし
去年も20勝6分8敗とかでしょ
167 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:36:07 ID:UqE2ewG90: 勝率8割とかだったら化け物だろ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:37:39 ID:iYcx6MLEO: 初期の10チームのしょぼいリーグのころが一番面白かったよ
まあ物珍しさもあってね
212 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:17:37 ID:qOcwdMN60: >>169
プロ化したことだし、これから日本も強くなっていくだろう見たいな
夢と希望に持ちあふれていたね。まぁ、今は夢も希望も打ち砕かれてしまったけど
218 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:19:34 ID:2JtmZSx80: >>212
今は日本サッカー自体がひとつの「踊り場」にいる状態だと思う
とりあえずプロ化した
Ｗ杯にもいけた
という段階はクリアした

そこから上を目指すための壁越えの段階で足踏みしてる感じは受ける
225 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:28:49 ID:6W8RuaIGO: >>212
十分強くなってきたと思うけど
あれだけ夢だったワールドカップの常連になってるんだぜ
もちろん今基準では全然満足してないけど
170 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:37:49 ID:Bgszom/+0: ああそうか、引き分けがあったのね。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:45:23 ID:n1WaM4rSO: 昇格争いは熾烈だから昇格回数の多いクラブのポイントを厚くするべきだと思います
177 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:46:24 ID:2JtmZSx80: >>175
京都サポ乙
176 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:45:27 ID:KmNZzcnZ0: Jリーグ発足当初の
カズ、ラモス、柱谷、北沢、武田なんかがいた頃のベルディは
強くて華があったと思うけど入ってないのね。
179 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:48:46 ID:CnYmBiY20: ＞ただし、このままアントラーズ時代が続くかというと、それはまだ何ともいい難い。事実、この17年を振り返ってみても、
＞名門だった東京ヴェルディはＪ2に落ちたままだし、あれだけ強かったジュビロも今は下位に低迷している。

両者は数年しか持たなかったのに、鹿島は十数年持ってるのはなぜか考えないと。
192 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:59:17 ID:71IqVQfh0: >>179
まあぶっちゃけ１０年前から鹿島はこの先は低迷する低迷すると言われ続けてますけどねｗ

一時期タイトル取れなかった暗黒期に
たまたま浦和だのガンバだのが優勝してただけだと何故気づかないのだろうか・・・
220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:21:42 ID:zYw1aOq20: >>192
その暗黒時代の内訳

2003年リーグ5位(1st8位、2nd4位) ナビスコ準優勝天皇杯ベスト4 (A3優勝、ACL GL敗退)
2004年リーグ6位(1st5位、2nd4位) ナビスコベスト8 天皇杯ベスト8
2005年リーグ3位ナビスコ予選敗退天皇杯ベスト8
2006年リーグ6位ナビスコ準優勝天皇杯ベスト4
288 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:44:31 ID:qqQsQMoP0: >>220
残留争い常連組あたりからみると「それで暗黒期気取りとか馬鹿なの？」って感じだろうな。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:02:16 ID:C5R2UtKXO: ガンバは初期から外国人も良かったし、
メンツも代表級が常に居たけど、やっぱり釜本時代の暗黒っぷりが
他の追随を許さないな。
202 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:08:04 ID:2JtmZSx80: >>196
1年目終了時に大量解雇をしてたな・・
磯貝があそこまでぱっとしなかったのは意外だった

宮本や稲本といった世代が台頭するまでは結構低迷してた印象がある>ガンバ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:03:35 ID:sd0GnC040: まぁセレッソの立ち位置と鹿島の立ち位置で互角ってのは相性悪いといっていいとは思う
200 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:05:33 ID:lBWHCNPG0: 鹿島ってＪリーグ始まってから低迷なんて一切してないし、
安定して強いよなぁ・・・

後１０年くらいはずっと優勝争いしてる感じすらある
204 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:08:32 ID:6HPvKixw0: >>200
79年度生まれが入れ替わったらどうなるか。
今の注目はそこだな。
206 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:11:49 ID:PIuJAaof0: 鹿島の強さって育成がうまいからだよ。
確固たるチームの方針があってそれにあわせて体作りからやってる。
他から取ってきた選手でもフィジカルから作り直してる。
丸木とかもそれで開花した。
まず守備を固めて点をやらないサッカーだから勝てなくても負けない。
だから世代交代の時期に優勝から遠のいても下位にはならない。
丸木が引退しても代わりの外人を見つけてくれば1,2年で優勝争いに復活するよ。
まあ引いて守ってカウンターのサッカーがつまらないってのは仕方ないけど
サッカーに引き分けが有る以上まず点をやらないことを考えるのが正しいと思うよ。
0-0なら勝ち点１だもの。
代表もそれを目指すべきなんだがな。
あの前のめりのオールプレス走れ走れサッカーは体力の無い日本には出来ないよ。
214 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:18:04 ID:HyYN6ejy0: >>206

今のあのレギュラーの後の世代交代どうするのかと思っていたら、着々とその時期に合わせて
新人獲得・育成しているしな。もう抜かりがなさすぎて可愛げがなくて嫌。

試合見なかったけど昨日は遠藤が凄かったらしいしな。
227 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:31:54 ID:RxLVR2mB0: >>214

数は少なくても、毎年ドラフト一位クラスの
「高校生」をきっちり押さえてるのがニクイよなあ

CBだけはフィジカル重視で大学生や他所から獲ってくるのも
また憎らしいくらい上手い補強だ。
211 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:16:36 ID:eazVPmSV0: 鹿島って内紛の話を聞かないね
217 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:19:14 ID:4emkj+V30: >>211
なにか話がでる度にファミリーファミリー言ってるね
サギベイラとか言われてた時も選手は監督のこと庇ってたし
362 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:06:48 ID:Nzp324nG0: >>211
鹿島は出ていった選手やスタッフにも連絡を取り、面倒を見ている。
216 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:18:12 ID:1pllua7y0: ＞　00年から01年にかけての2年間は、その間の通算成績が52勝6敗2分け

改めてあのころの磐田はすごいと思った
今の磐田しか知らない人にとっては信じられない成績だろうな
219 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:20:24 ID:ZhH4Rg9e0: >>216
中央で堂々と鹿島られた時には脱帽した。

ちょっと落ち目になったけど大補強してきた時には
「くっそまたやられるのか・・・」と思った昔の自分を叱りつけたい。
222 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:25:55 ID:/ghTCEyCO: 鹿島のクラブ設備はＪリーグ一だって、移籍加入の選手が口を揃えるんだよな。
むしろ田舎に設立したから、そういう経費面でのメリットがあったとも言えるけど。
364 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:09:16 ID:Nzp324nG0: >>222
ジーコが口を出して施設が作られた。
当時鹿島スタッフはサッカーなんて知らなかったから、なんでもいうなり。
369 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:18:02 ID:uRjh8j8AO: >>364
外国人との契約フォーマットとかのソフト面も鹿島がＪで最初。
ジーコが残したものと言うと、
すぐスピリット云々言うサポいるけど、
ジーコ居なかったら目も当てられなかったよ。
元々Ｗ杯に出たことの無い三流国の
二部チームに蓄積されたノウハウなどない。
224 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:27:16 ID:D6t91fxG0: 浦和はかなりひどくなってるのは誰の目にも明らかだな
ガンバも世代交代全然できてないからジュビロの後を追うのは誰でも予想できる
228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:33:11 ID:iYcx6MLEO: 高木、ハシェック、ノジュンヨンの頃の広島が最強
235 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:43:28 ID:aTJEA7KB0: Jリーグのレベル確実に上がってるよな。見ていて楽しいし。
ACLの存在もいい影響与えてると思うよ。
ｊリーグはアジア地域最強だと思う。

国内リーグのレベルが上がることが代表のレベルが上がることだと思うんだけど
代表に還元できてるのかどうか…。
237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:48:01 ID:HyYN6ejy0: >>235

気がつかないうちにレベル相当上がってるよ。

今じゃアジアの国と試合するとき、韓国以外の国に関しては「勝って当然、
引き分けたら即監督解任論が持ち上がる」なんてJリーグ始まった頃と
比べたら天と地の差だよ。

少し前までタイとか香港と同じくらいのレベルだったんだよ？
それが問答無用で勝って当然、３−０でないと誰も満足しないとか。

2000年ごろまでの異様な速度の進化というかレベルアップが早すぎて、
それに慣れちゃったんだな。そんな天井知らずで右肩上がりで
レベルが上がり続けるなんてあり得ないよ
249 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:02:37 ID:MAV+GHxBO: >>235
リーグ全体の向上→代表の向上なのは間違いないと思うけど、
Ｊリーグは、その向上を優秀な外人助っ人に頼んできた
面があるから、日本人限定の代表にした時に再現出来ない面が
出てくる。辛い所。
367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:11:49 ID:Nzp324nG0: >>249
欧州リーグなんて外国人だらけだぞ。
238 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:50:53 ID:p2Sp6SuDO: エドゥー、アマリージャの頃のフリューゲルスが最強。
240 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:53:59 ID:g4EhLvXO0: >>238

----高原---中山----
--奥-----------藤田
-------名波--------
服部-----------福西
田中---鈴木----大岩
----ヴァンズワム----

これに勝てるかというと・・・
244 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:00:41 ID:RxLVR2mB0: >>240
外人GKが一番の穴って考えられねえな
246 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:01:00 ID:gWHo4COi0: >>240
その中で穴だと言われてたのが外国人のヴァンで
そのヴァンも失点率が異常に低いんだよね。胸厚
342 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:44:22 ID:AlCZ0QrhO: >>240
これ今の日本代表より確実に強いよな
今となってみると歴代日本代表最強だった当時のトルシエジャパンと良い勝負しそう
239 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:51:23 ID:HiujIPqO0: 水戸は日本のマンCになっていつか馬鹿にしてたやつらを見返すよ。大富豪オーナー募集中だよ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:54:29 ID:GATqY3+Q0: >>239
金持ちの究極の道楽がサッカークラブ経営だもんな
男の夢
243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:59:00 ID:HyYN6ejy0: >>239

水戸納豆の会社？
365 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:11:02 ID:Nzp324nG0: >>241
あと馬主。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:57:34 ID:KDrXw0nO0: サッカークラブ経営とかスゲェな
夢だな
250 ：磐田：2010/03/07(日) 13:03:07 ID:guVMAfNGO: 昔は良かったとつぶやく…

キャッツのアスパラガス見ると
うちを思い出すよ
259 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:15:03 ID:Vu+ISP+70: 国際舞台で弱い鹿島じゃな・・・
260 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:20:37 ID:KFfQNiCB0: よく鹿島のサッカーはつまらないと言う人がいるけど個人的には面白いと思っている
ボールを奪った途端何人もがスピードを上げて前線に上がっていくのはかなりの迫力だし
ゴール前であまりゴチャゴチャしないところがいい
266 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:25:15 ID:yf1d/9pyO: >>260
鹿島ってブラジル色強いのにやってるサッカーは全然違うよな
ドゥンガっぽくはあるけどｗ
269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:34:07 ID:5R0ZYWJiO: >>266
4-4-2のシステムとサイド攻撃がメインなのはブラジル流
274 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:36:45 ID:PIuJAaof0: >>266
まあブラジルのサッカーやるにはフィジカルも個人技もまだまだ貧弱すぎるからなぁ。
ああいうサッカーが出来るようになるにはそれこそ100年構想で幼児期からフィジカルの
改善やってそれからだろ。
オリベは引退したら日本中を回って正しいフィジカルトレーニングの仕方を各地のクラブや部活に
伝授して欲しいよ。
275 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:36:49 ID:zOGTeEtB0: >>269
鹿島ってそんなにサイド攻撃今していないような

中央から丸木とコウロキの飛び出しってイメージが。
341 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:43:45 ID:Ie8BL0+IO: >>266
元々はブラジル式だったが、ﾄﾆｰﾆｮ･ｾﾚｰｿﾞ政権化で８０年代イタリア路線に転じた。
ｵﾘﾍﾞｲﾗは歴代最優秀監督だが、基本路線はﾄﾆｰﾆｮ･ｾﾚｰｿﾞから変えていない。
376 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:31:53 ID:9pk791jf0: >>266
鹿島がやってるのはブラジル代表のサッカーじゃなくて
ブラジルのクラブのサッカーに近い
その日本仕様版
261 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:21:10 ID:V/M/F6l50: 国際舞台にも出られないよりはよっぽどマシだと思うぞ。
284 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:42:17 ID:TFkexGsJ0: なんという予想通り
長い目で見ると名古屋ガンバ浦和の時代になるだろうね
結局は金だよ
287 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:43:58 ID:HyYN6ejy0: 鹿島とやると、嫌な負け方するんだよな大体。

天が取れそうなのに取れない、押し込んでも最後全部ダメ。
そのうちに一発であっさり点を取られる。

また押し込み続けるんだけど何だかなぁなぁのうちに時間だけが過ぎていく。
気がつくと残り数分、そしてタイムアップ。消化不良で騙されたような。
ダニーロ投入されるともう終わった感が漂ってたし

とにかく鹿島というと補強も試合内容もシーズンの全体の内容も、
効率がいいというか無駄がないの一言。省エネというかエコ
297 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:50:05 ID:PIuJAaof0: >>287
それが鹿島の戦術だからな。
前半は押し気味に、後半に入ってわざと運動量落として疲れたと思わせ相手に攻勢させる。
今一歩で点が取れないのでより攻撃的な布陣にメンバーチェンジしたところで弱くなった
守備のすきを付いてカウンター。
昨日の浦和戦は教科書どおりの鹿島サッカーだった。
289 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:44:39 ID:sFTPIYc20: 日本にジーコが来ていなかったら
Jリーグの歴史も大きく変わってたんだろうなあ

資金力だけで順位が決まってるとか
292 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:45:39 ID:ArehTE6+0: 最強のネタクラブは名古屋が筆頭だな
残留力の大宮や準中位さんの新潟はまだまだだ
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 13:58:35 ID:YRdguB2u0: >>292
2000　1ST　ロスタイムで優勝逃す
2001　J2降格　天皇杯準優勝
2002　最終節でJ1昇格
2003　天皇杯優勝
2004　最終節PKで残留
2005　最終節ラスト10秒で優勝逃す
2006　最終節1つ前にJ2降格
2007　勝点３足らずJ2残留
2008　勝点１足らずJ2残留
2009　最終節ロスタイムの失点でJ2優勝逃す

過去10年消化試合無しの桜には勝てんだろ。
まさに東洋一のジェットコースター。
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 14:00:25 ID:YRdguB2u0: >>307
2003は準優勝だった。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:55:59 ID:EEksNxa90: 鹿は他と比べるとフロントの出来が違う。
鹿島のサッカーをやる、という答がちゃんとあってそこから逆算で選手と監督取ってるし。
フロントがあのままならヴェルディやジュビロのような大崩はおこるまい
306 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:58:01 ID:zOGTeEtB0: >>304
ヴェルディが崩れたのはファンないがしろにしたからでね
310 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:59:56 ID:HyYN6ejy0: >>304

ヴェルディと一緒にされたら磐田が可哀想だろ。少し世代交代に失敗しただけで、
ヴェルディみたいにサポや地元を裏切ったり詐欺とか破産騒動だのあるわけじゃない。
305 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:57:33 ID:nOdXRHTk0: 鹿島と名古屋の安定感が異常ｗ
309 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:58:46 ID:VLtmlpaU0: 鹿島はサッカーの中身だけでいったら盟主なんだけど
やっぱり鹿島という名前のせいでしょぼく感じるんだよな
所詮、鹿島ｗ茨城だろｗｗみたいな
316 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:11:46 ID:sLlMiNZQ0: >>309
ロンドン市民がマンチェスターユナイテッドに感じることも同じようなもんなのだろうか
まあ向こうは工業都市で茨城と同列で扱っちゃいけないのかもしれないが
335 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:35:18 ID:Ie8BL0+IO: >>316
鹿島も工業都市ですが。
ホームタウンの神栖市も財務状態の良さで有名だぞ。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:09:25 ID:I1DLzR3h0: なにこの鹿島のオナニースレ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:11:22 ID:6+CNIV+W0: 鹿島といえばアルシンド元気かな
317 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:13:16 ID:jFegV6Ju0: 磐田の凋落は監督だろ。鈴木監督を評価しなかったからな。親会社やサポも。
「あのメンバーなら誰が監督でも勝てる」って言って。
・・・で、鈴木退任後、優勝できていないんだが、これが。

もう一度鈴木監督のサッカーを見たい。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:18:14 ID:+pxwaFmI0: >>317
まぁN-BOXは年寄りが多かったし
でも鈴木監督はすごかったと思う
318 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:16:39 ID:5VAwzn9n0: 鹿は外国人外れ多いぞ。特にベベット。
川崎と新潟ぐらいだろ。外人に恵まれてるの。
マルキだって他チームが使えなかったのを再生させた。
洗い場だってガンバで使えなかったの再生させた。
増田も深井も他チーム行っても大活躍できない。
結局チーム力があるってこと。
322 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:19:15 ID:sLlMiNZQ0: >>318
育成能力というか選手のいいところを引き出して使うのが上手いんだろうね
321 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:18:54 ID:9Gl+yYQPO: そもそも鹿さんが低迷したシーズンってあったか？
323 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:20:44 ID:oZ7VdgWu0: >>321
降格寸前になりジーコが監督やったとき
328 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:24:02 ID:gWHo4COi0: >>321
低迷期の2003～2006って言っても上位なんだよね
その頃は客がかなり減ってたみたいだけど
326 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:23:10 ID:mH7TP5Uj0: 鹿島は普通に、ジーコという世界的に見ても偉大な選手が作り上げたチームだから
これは日本サッカー界じゃなくて、世界的に観てもスポーツ界の進歩の一つだよな。田舎なのに。

横浜FMは、Jリーグ不人気時に一人地味な岡ちゃんサッカーして優勝してたし
磐田は、Jリーグ人気を低下させるほど嫌みで強いチームだった。
G大阪は、やはり関西の野球人気の中で、それでもいい選手を輩出してるから偉大
浦和は、精神的な問題がいつもあるが、ACLを制覇したのは浦和のブランドを上げてる。
332 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:31:49 ID:5VAwzn9n0: 鹿島でどうやってユースの人材集めるんだよｗ
野沢を育てただけでもガンバのユースと同じくらい絶賛されるべき。
347 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:53:20 ID:Ie8BL0+IO: >>332
まあ、そういう側面はあるんだけど、
寮もあるし鹿島学園と提携して県外から選手集めてる以上、
立地条件を言い訳にして欲しくは無いね。
ユース厨としては。
336 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:36:16 ID:+qqUvk6RO: 鹿島ってさ、黒いブラジル人連れて来ないよな。
やっぱサッカーの本番ブラジルでも黒人差別って言うか白人優遇社会なんかな？
338 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:38:29 ID:V/M/F6l50: >>336
アリとかファボンとか今だってジウトンがいるだろ
343 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:47:04 ID:+qqUvk6RO: >>338
そうだったか…アリとかファボンとか知らんけど。
375 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:52:44 ID:C+xV7Lc/0: >>343
マジーニョ
アレックスミネイロ
アウグスト
サントス
379 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 17:01:58 ID:qwl/dboo0: >>375
へジス
モゼール
337 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:37:04 ID:RHdhm+U60: 鹿島→ユーベ(伝統)
磐田→ボローニャ(古豪)
横浜M→ジェノア(港町、古豪)
G大阪→ミラン(国外大会で結果出す。カップ戦無双)
浦和→インテル(金持ち)
こんな感じか
340 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:43:33 ID:4emkj+V30: >>337
浦和とガンバが同じ都市にあったらおもろくなりそうだな
339 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:38:33 ID:Ie8BL0+IO: 強いて鹿島にケチをつけるなら、サッカーがつまらないことと下部組織生え抜きが
野沢以降全く育っていないことだな
349 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:55:10 ID:rGyHPFVw0: 聞きたいんだけど０７年ってどうやって１５位から優勝したの？
ていうかなんで強くなったの？小笠原の影響が大だと思うけど
352 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:58:20 ID:gWHo4COi0: >>349
鹿島がどうのこうの以前にとりあえず浦和が奇跡を起こしたから
354 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:59:50 ID:zOGTeEtB0: >>349
浦和がツインターボ並の失速
鹿島は小笠原入ってから復活。
360 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:05:19 ID:rGyHPFVw0: >>354
浦和が失速したのはわかってるよ
そういう他の影響じゃなくて１５位から小笠原が入ってなんで強くなったか知りたい
361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:05:34 ID:kp5unceg0: >>354
それ皆勘違いしてるけど
小笠原が入る前から復活してた

小笠原が入ってより磐石になったけど
363 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:07:14 ID:ZhH4Rg9e0: >>361
織部サッカーを体現する上で探し求めていた最後のピースって感じだったな。
それに野沢がいい意味で力抜けた。
それまでは満男の代わりになろうともがいていた。

あと本山が初めてフルシーズン出れたのも大きい。
356 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:01:14 ID:5VAwzn9n0: 浦和はナポリでもいいと思うがなｗ
インテルはじゃなくともも昔もそれなりに勝ったしな。
マラドーナ＝ワシントンで熱狂的サポがノスタルジーに浸る浦和。

マンＵ＝鹿島（基本に忠実で強くて、つまらないと負け犬の嫉妬を買う）
Ｇ大阪＝アーセナル（派手だけど勝負弱い）
東京＝トットナム（悪くはないんだが、モドリッチとレノン欠けると痛い）
浦和＝マンＣ（ロビーニョの移籍したがり＝釣男）
川崎＝リバプール（外人＝トーレス　剣豪＝ジェラードの縦ポン）

湘南＝ポーツマス
山形＝ポーツマス
Ｖ東京＝リーズ

やはりチェルシーみたいな首都圏で強いチームが欲しいな。
377 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:34:41 ID:XiQY7/pM0: >>356
Ｇ大阪は勝負弱くは無いだろ。
Ｇ大阪で勝負弱かったら倍満や川崎はどうなるのかとｗ
あと名古屋とか。
378 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:53:33 ID:qqQsQMoP0: >>377
今はともかく昔はかなり勝負弱いイメージがあったなあ。
磐田相手に４点とって５点とられて負けたり。
358 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:03:08 ID:fQf/IS7r0: 鞠だけど、うちはまともな監督さえ呼べばもっと戦える戦力はあると思う。

特に外人監督ならそこそこの成績を出してる。
ソラリ、アスカルゴルタ、デラクルス、アルディレス、ラザロニ
みんな上位なんだよな。

ここ数年の煮詰まった岡田→水沼父→早野→桑原→コーキチ→和司
ってのはマゾ体質がないとマジやってらんない。
誰かなんとかしてくれ・・・
366 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:11:17 ID:+qqUvk6RO: >>358
鞠は、結構手堅い実力のチームで鹿戦見たときは昔みたいに
いい外人FWいたらかなりいい線までいける印象をもった。
ただ中村復帰がどうなるか…
鹿島辺りからすれば逆にやりやすくなる様な気がしてならない。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:17:31 ID:fQf/IS7r0: >>366
最後に当たった外人FWは2chのアイドル安貞桓だからなあｗ

あと、鹿島の黒人には伝説のクラウデシールが居るよ。
382 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 17:23:02 ID:oeN628XJO: 鹿島が磐田と覇権争ってた時代にセリエAの、確かローマと練習試合やってフルボッコにされたんだよー

あの頃から内弁慶は変わってないと言うか、ローマじゃしかたないと言うか
セリエAからしたらＪなんてこんなもんかと思った悲しい過去です
385 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 18:03:17 ID:uRjh8j8AO: >>382
Ｊ初年度開幕前はクロアチア代表に0−8だったはず。
387 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 18:41:42 ID:+qqUvk6RO: >>382
技巧派でもなく旬を過ぎたスキラッチの巧さにも世界との差は感じた

【サッカー/Jリーグ】Ｊリーグ発足からの最強クラブはどこだ？　それぞれのクラブの17年間の総合ポイントを算出

j-league | 鹿島アントラーズ | 国内 Jリーグ | CM(0) [ 2010年03月07日 ] edit

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